tag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post4867133061982947231..comments2023-10-09T16:44:51.397+02:00Comments on Bah !? by CC: Primaires, collèges, lycées...Cyceehttp://www.blogger.com/profile/02192980154352880603noreply@blogger.comBlogger31125tag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-46739794155909034222011-09-13T11:54:32.101+02:002011-09-13T11:54:32.101+02:00On peut toujours espérer...Merci Éric !On peut toujours espérer...Merci Éric !Cyceehttps://www.blogger.com/profile/02192980154352880603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-6798908332168389852011-09-13T11:08:31.014+02:002011-09-13T11:08:31.014+02:00Super billet !
J'ai appris beaucoup de choses...Super billet !<br /><br />J'ai appris beaucoup de choses.<br /><br />Pour une fois dans une campagne si l’éducation pouvait être au centre des enjeux,pour le coup , nous changerions de civilisation.<br /><br />Mais , la démagogie et le populisme passeront par là :-(Eric citoyenhttps://www.blogger.com/profile/07041498269193213488noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-29954193096479067282011-09-08T23:21:01.527+02:002011-09-08T23:21:01.527+02:00Bien entendu, Suzanne, mais je crois qu'il y a...Bien entendu, Suzanne, mais je crois qu'il y a beaucoup d'enseignants qui ont envie de s'engager beaucoup, beaucoup d'élèves qui ont envie de travailler et beaucoup de famille pour les soutenir. L'internat, c'est accessoire, si les familles sont là pour soutenir les enfants...Cyceehttps://www.blogger.com/profile/02192980154352880603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-32511347071107501092011-09-08T16:27:23.193+02:002011-09-08T16:27:23.193+02:00Je crois que l'excellence de ce projet repose ...Je crois que l'excellence de ce projet repose sur une triple volonté: celle des enseignants qui s'engagent beaucoup, celle des élèves qui ont envie de travailler et son prêts pour cela à vivre en internat, et celle des familles qui soutiennent les uns et les autres.Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-43060884258220331852011-09-08T15:49:31.865+02:002011-09-08T15:49:31.865+02:00Bonjour Suzanne,
Voilà qui clarifie peut-être mes ...Bonjour Suzanne,<br />Voilà qui clarifie peut-être mes propos : sans le savoir, c'est dans un internat d'excellence que je veux travailler. L'idéal étant que tous les établissements soient "d'excellence", évidemment...<br /><br />Mon idée n'est peut-être pas si idiote...Cyceehttps://www.blogger.com/profile/02192980154352880603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-33100641871582320092011-09-08T15:31:44.598+02:002011-09-08T15:31:44.598+02:00Hop hop, voilà où il faut demander l'asile édu...Hop hop, voilà où il faut demander l'asile éducatif !<br /><br />"A Sourdun, on est en terre pionnière. Ou plutôt de mission, au regard de l’engagement attendu des personnel. Ici le recrutement (académique) se fait sur profil : disponibilité et capacité à travailler en équipe sont les principales qualités demandées. Les emplois du temps s’organisent obligatoirement sur 4 jours, et l’on attend des professeurs qu’ils prennent en charge une activité sportive ou culturelle après les cours – sans compter les sorties et voyages scolaires, partie intégrante du projet. Les devoirs sont organisés en commun et prévus à l’avance chaque trimestre, par discipline, ce qui suppose une forte concertation en amont.<br /><br />Nul bénévolat cependant : les activités périscolaires sont intégrées au service ou rémunérées en heures supplémentaires, et les plages de concertation sont libérées par l’externalisation des devoirs hebdomadaires. Chaque professeur « donne » ainsi une demi-heure par classe pour ces travaux, surveillés par des AED.<br /><br />Pour attirer les candidats, les contreparties sont substantielles : les enseignants disposent de bureaux, se voient remettre un ordinateur portable et peuvent être hébergés sur place, à titre gracieux. Sans compter les conditions de travail, avec élèves choisis et classes à 20 élèves. Et comme le précise Jean-François Bourdon en réponse à mon inquiétude, « la liberté pédagogique est totale. Seul comptent les résultats ». Des dispositions bien différentes de celles qui attendent les professeurs des établissements ECLAIR à la rentrée. Et qui ont surtout l’avantage d’avoir été choisies, quand l’extension du dispositif ECLAIR est imposée en passant outre l’opposition des conseils d’administration. De fait, les candidats ne manquent pas, sauf en classes préparatoires - l’isolement relatif et l’éloignement de Paris restent répulsifs. Mais, comme le reconnaît Jean-François Bourdon, « ils s’investissent tellement qu’ils risquent de s’épuiser ». Contrepartie d’un projet fort, Sourdun peut certainement aussi être pesant pour ses personnels. Une expérience plutôt pour jeunes collègues et esprits militants, mais à conseiller à tous ceux qui peinent aujourd’hui, dans un système éducatif en crise, à transformer en actes leur idéal républicain."<br />(<a href="http://bonnetdane.midiblogs.com/archive/2011/05/27/internats-d-excellence.html" rel="nofollow">source</a>)Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-88054634868720012102011-09-07T12:12:50.680+02:002011-09-07T12:12:50.680+02:00Ceci dit, il y a aussi des profs qui font beaucoup...Ceci dit, il y a aussi des profs qui font beaucoup beaucoup moins que 35h :)Cyceehttps://www.blogger.com/profile/02192980154352880603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-50324689393954284312011-09-07T12:12:25.342+02:002011-09-07T12:12:25.342+02:00Bien entendu que les profs font plus de 35h par se...Bien entendu que les profs font plus de 35h par semaine. Largement plus. A cause justement du chat et de la théière. On n'est pas efficace...Cyceehttps://www.blogger.com/profile/02192980154352880603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-9891676828479043752011-09-07T11:58:56.345+02:002011-09-07T11:58:56.345+02:00Les professeurs ne sont pas volontaires s'il s...Les professeurs ne sont pas volontaires s'il s'agit de prendre sur leur "temps personnel". Ils ont l'impression de travailler gratuitement. Parce que pendant le temps de ces réunions qui s'ajoutent au reste, on n'a pas l'impression d'avancer dans son travail personnel et que lorsqu'on rentre à la maison, souvent tard le soir, puisqu'on colle ces réunions après les cours, on a encore les copies à corriger et les cours à préparer pour le lendemain. <br /><br />Ce que j'imagine, c'est une refonte totale du système dans laquelle, les profs, en sortant du collège, n'aurait plus qu'à poser leur cartable et à lire, pour leur plaisir, tiens. Lire pour le plaisir...Et non pas parcourir à nouveau La Guerre des Boutons pour préparer un questionnaire de lecture et une séquence...Cyceehttps://www.blogger.com/profile/02192980154352880603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-89025645886748915672011-09-07T11:55:27.671+02:002011-09-07T11:55:27.671+02:00ben non, pour les 35 h ! Mais beaucoup de professe...ben non, pour les 35 h ! Mais beaucoup de professeurs travaillent plus de 35 h les semaines d'école.Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-9548750539980825832011-09-07T11:53:12.420+02:002011-09-07T11:53:12.420+02:00Les derniers commentaires se sont croisés. Les réu...Les derniers commentaires se sont croisés. Les réunions de professeurs pour en équipe, ce n'est pas la mer à boire si les professeurs sont volontaires! Ce n'est pas une grande réforme, et il y a des établissements où cela se pratique déjà (mais dans les locaux ordinaires)Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-10830862417600417442011-09-07T11:53:05.706+02:002011-09-07T11:53:05.706+02:00C'est tout simple : si l'on est 35 heures ...C'est tout simple : si l'on est 35 heures dans le collège, on a du temps pour se voir, pour mettre en place des projets communs, pour créer des cours en commun...<br /><br />Vous n'avez pas compris, j'espère, que 35h dans un collège signifie 35h de cours devant les élèves ?Cyceehttps://www.blogger.com/profile/02192980154352880603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-52816417533342521262011-09-07T11:50:25.691+02:002011-09-07T11:50:25.691+02:00CC: c'est surtout que j'ai du mal à compre...CC: c'est surtout que j'ai du mal à comprendre comment vous verriez pratiquement ces idées mises en œuvre.Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-50617944455283005232011-09-07T11:41:24.687+02:002011-09-07T11:41:24.687+02:00"Mais comment voulez vous organiser des renco..."Mais comment voulez vous organiser des rencontres entre professeurs d'une même classe si ce n'est en dehors des heures de cours, et où si ce n'est dans l'établissement ?"<br /><br />Pas forcément tous les profs. Pas forcément tous en même temps. Mais que dans l'emploi du temps de chacun, il y ait quelques créneaux de prévus pour la concertation, par exemple, pour le pôle scientifique, d'autres pour le pôle des langues, d'autres pour le pôle littéraire...et ce sera un grand pas. <br /><br />Je parle d'un métier que vous connaissez, pourtant, puisque vous le dites. Mais il me semble pourtant qu'on ne parle pas de la même chose...Cyceehttps://www.blogger.com/profile/02192980154352880603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-65845739102540504242011-09-07T11:38:08.687+02:002011-09-07T11:38:08.687+02:00Difficile de parler vraiment, là, Suzanne. Avec to...Difficile de parler vraiment, là, Suzanne. Avec tout le respect que je vous dois, laissez-moi vous dire que vous vous emportez quelque peu... :)Cyceehttps://www.blogger.com/profile/02192980154352880603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-37528159622030732972011-09-07T11:36:53.674+02:002011-09-07T11:36:53.674+02:00mais comment voulez vous organiser des rencontres ...mais comment voulez vous organiser des rencontres entre professeurs d'une même classe si ce n'est en dehors des heures de cours, et où si ce n'est dans l'établissement ?Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-74534751082633664432011-09-07T11:33:17.626+02:002011-09-07T11:33:17.626+02:00... et si "les profs sont d'odieux indivi...... et si "les profs sont d'odieux individualistes" qui préfèrent être "grand Manitou" dans leur classe, que faut-il attendre de telles réformettes imposées, même s'il y a au sein de chaque établissement dix salles de réunion insonorisées, tapissées de velours aux couleurs zen, de sièges de relaxation imprégnés d'huiles essentielles et de douche massantes pour rentrer chez soi tout frais après ses 35 h ?Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-65266218096316192942011-09-07T11:32:00.900+02:002011-09-07T11:32:00.900+02:00Parce que dans la logique actuelle du prof, on ne ...Parce que dans la logique actuelle du prof, on ne reste pas dans l'établissement si l'on a pas cours. On rentre chez soi, pour retrouver son chat et sa théière. Le travail en équipe suppose aussi qu'on ait des heures en commun dans l'emploi du temps pour travailler ensemble. <br /><br />On peut toujours le faire, et d'ailleurs, je le fais, avec une collègue d'histoire, notamment, mais c'est toujours difficile de se retrouver, on grappille quelques minutes, entre deux portes, pendant les récrés. Ce ne sont pas des conditions idéales...<br /><br />Et puis quand je parle de travail en commun, je ne pense pas aux profs d'une même matière : ceux-là, par définition n'ont pas les mêmes élèves, c'est donc d'un intérêt limité...Sauf pour la transmission d'une année à l'autre, pourquoi pas.Cyceehttps://www.blogger.com/profile/02192980154352880603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-14427242645787097402011-09-07T11:28:02.797+02:002011-09-07T11:28:02.797+02:00Arf, mes doigts sont allés plus vite que ma pensée...Arf, mes doigts sont allés plus vite que ma pensée...J'écrivais : "Un prof fatigué, démotivé, malmené peut bien faire son boulot, mais c'est rare."<br /><br />Parce qu'on manque déjà de salles de cours. Et que lorsque le prof de français n'y est pas, il y a de grande chance pour que le prof d'anglais y soit. Et si les profs restent 35h dans l'établissement, ce ne sera pas en dehors des heures de cours...On ne va pas rester la nuit...Une journée de cours s'étale déjà de 8h à 17h30...Cyceehttps://www.blogger.com/profile/02192980154352880603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-15650254141377075652011-09-07T11:27:06.590+02:002011-09-07T11:27:06.590+02:00... et qu'est-ce qui empêcherait présentement ...... et qu'est-ce qui empêcherait présentement les professeurs volontaires de s'associer pour ce travail en équipe ? S'il est censé être meilleur, plus efficace et prendre moins de temps, pourquoi ne pas l'entreprendre de son propre chef ? Un principal ne refuserait pas l'utilisation de certaines salles de cours à des enseignants motivés, tout de même !Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-28972725202059845542011-09-07T11:22:29.438+02:002011-09-07T11:22:29.438+02:00"Un prof fatigué, démotivé, malmené qui fait ..."Un prof fatigué, démotivé, malmené qui fait bien faire son boulot"<br />Mais qui le fait faire par qui ? Je n'y comprends plus rien.<br /><br />Et pour le travail en équipe, la préparation des cours en équipe, entre professeurs de même discipline, oui, pourquoi pas ? Mais comme ce travail en équipe se réaliserait en dehors des heures de cours, pourquoi faudrait-il d'autres locaux que les salles de classe ? C'est une question naïve.Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-55273894818383401592011-09-07T11:12:36.744+02:002011-09-07T11:12:36.744+02:00Un prof fatigué, démotivé, malmené qui fait bien f...Un prof fatigué, démotivé, malmené qui fait bien faire son boulot, ça arrive. Mais c'est assez rare, en fait. :) <br /><br />Je comprends que vous ne soyez pas d'accord : je ne me sens pas ultra majoritaire parmi les profs, à propos des 35h en établissement.<br /><br />Les profs sont d'odieux individualistes qui refusent de travailler en équipe, le plus souvent. C'est d'ailleurs, une des choses que vous éludez complétement dans mon argumentation. Le travail en équipe : se concerter, pour mieux transmettre les savoirs aux élèves...Un truc impensable pour la majorité des profs qui se veut grand manitou au sein de sa classe.Cyceehttps://www.blogger.com/profile/02192980154352880603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-7385250935850780542011-09-07T11:04:23.181+02:002011-09-07T11:04:23.181+02:00Et ça changerait quelque chose au fait que je ne s...Et ça changerait quelque chose au fait que je ne sois pas d'accord avec vous, sur ces propositions de Ségolène Royal, si je vous disais que oui, j'ai "tenu" une classe de trente élèves difficiles ? Que, justement, je parle en connaissance de cause ?<br />Quant au refrain du prof mauvais parce qu'il est débordé et abimé par de mauvaises conditions de travail, c'est tellement automatique... Comme celui du pauvre petit qui ne travaille pas parce qu'il n'a pas de bons profs.Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-85545717320395775032011-09-07T10:47:20.686+02:002011-09-07T10:47:20.686+02:00J'ai la "chance" d'être dans un ...J'ai la "chance" d'être dans un collège "ECLAIR" et mes classes de 6e n'excèdent pas 20 élèves. Ce qui devrait être le modèle. C'est ce que je dis dans mon billet : les collèges classés difficiles ne sont pas assez nombreux. 30 élèves à Louis Legrand, ce n'est pas un problème. Presque partout ailleurs, oui. <br /><br />Ensuite, ce que jugent les gens, ce que connaissent le gens du métier de prof, c'est la partie visible. Un prof qui est fatigué, qui travaille dans de mauvaises conditions, avec trop d'élèves, donc trop de copies, trop de diversités à concilier, c'est un mauvais prof, qui laisse le bordel s'installer dans sa classe, parce qu'il n'a pas l'énergie de faire autrement. Avez-vous idée de l'énergie qu'il faut pour tenir une classe de 30 élèves de 6èmes ? Si vous ne l'avez jamais fait, vous ne le savez pas. Vous n'en avez aucune idée. Et je parle des enfants d'aujourd'hui. Pas les moutons d'il y a 50 ans à qui on foutait des baffes. <br /><br />Venez-y ! :)Cyceehttps://www.blogger.com/profile/02192980154352880603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9117753526371570199.post-5824147655502694252011-09-07T10:37:50.197+02:002011-09-07T10:37:50.197+02:00"il faut que l'Education Nationale soit c..."il faut que l'Education Nationale soit capable de mettre en place des bureaux, de vrais lieux de travail confortables pour les profs."<br />Hein ? <i>Des lieux de travail confortables pour les profs ?</i> <br /><br />C'est ça la priorité ?<br />Trente élèves en sixième, par chez moi. Avec près du tiers des élèves qui ne savent pas lire correctement un énoncé, un texte simple. <i>Mal connu</i>, le métier de "prof" ? Vous vous foutez du monde ?<br /><br />Les enfants ne sont pas les outils de travail des professeurs, et il y a des parents qui peuvent tout à fait juger, eh oui, <b>juger</b> le travail d'un professeur. Les enfants aussi le font très bien, avec des critères assez sommaires: "les classes où c'est pas le bordel et où on apprend quelque chose."Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.com